Штроборез какой выбрать хороший и алмазный диск для бетона купить недорого?

Тема в разделе "Архив", создана пользователем Vitali, 25 Апрель 2015.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Админ Форумов

    Админ Форумов

    Регистрация:
    28 Июнь 2015
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    153
    Род занятий:
    Пытаюсь помогать людям
    Если бы вы сказали - посоветуйте хорошие алмазные диски для штробореза, то можно было бы хотяб по производителям подсказать, какой лучше купить алмазный диск. Таких универсальных дисков, как вы хотите, чтоб штробил и бетон и кирпич не бывает, так как материал бетон и кирпич - это разный абразивный материал или конструкция, поэтому диск будет очень быстро стираться.
     
    Lakki-man нравится это.
  2. СпецСМ

    СпецСМ

    Регистрация:
    12 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    60
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строитель
    Как понять алмазные диски для штробореза быстро стираются? По вашему получается что нужно отдельно купить алмазный диск для штробореза по бетону и по кирпичу?
     
  3. Инструментал

    Инструментал

    Регистрация:
    26 Ноябрь 2015
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    133
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    прораб
    По работам да и по логике конечно лучше купить диск для штробореза по бетону отдельно, нежели чем брать универсальный. Так как на самом деле алмазные сегменты в дисках совершенно разные, если алмазные круги профессиональные и от известных производителей.
     
  4. GripK

    GripK

    Регистрация:
    21 Апрель 2015
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    197
    Пол:
    Мужской
    С экономический соображений, да. Разница стоимости может быть приличная. Если у Вас в основном работы, резать камень или кирпич и иногда нужно пилить армированный бетон, было бы странно брать диск для "мощный" бетона и в итоге убить его ресурс на кирпиче, как на самой востребованной задаче. Любые диски имеют свойство стираться.
    Очень много факторов. Состав стены, какое армирование или его нет совсем и тому подобное. Есть некий общий ресурс и зависит он, как правило, от того кто производит эти диски. Дешевые могут и десяти метров не пройти, а от "фирмы" и сотню к примеру.
     
    Lakki-man и СпецСМ нравится это.
  5. СпецСМ

    СпецСМ

    Регистрация:
    12 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    60
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строитель
    А как по вашему что лучше купить алмазный диск по бетону к примеру чтоб он был для сухой резким, скажем для болгарки 230 мм, так как диск не маленький и скорее такого инструмента для штробления стен не получиться купить на небольшую работу дешево. Или купить штроборез и к нему алмазный диск для мокрой резки и подсоединить насос с водой или к штроборезы как алмазные установки не могут с водой штробить бетон?
    Кирпичные стены не беру к примеру, так как от них много пыли и лучше использовать алмазный режущий диск по кирпичу, как я уже понял и лучше еще купить пылесос, пусть не дорогой, но это лучше чем потом убирать кирпичную пыль с других поверхностей.
     
    Василич Мастер нравится это.
  6. Василич Мастер

    Василич Мастер

    Регистрация:
    19 Апрель 2015
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    378
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строю, пилю, строгаю, прочищаю
    Мне кажется что ресурс любого алмазного отрезного диска зависит не от того что он режет, а от того из какого материала спекались сегменты, так как для бетона используют мягкий алмазный сегмент для диска, а для кирпича жесткий. А так резать в принципе можно все, если только не много.
     
    Lakki-man нравится это.
  7. Василич Мастер

    Василич Мастер

    Регистрация:
    19 Апрель 2015
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    378
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строю, пилю, строгаю, прочищаю
    Тото не слышал ни разу что можно штробить бетонные стены с помощью подачи воды на алмазный отрезной диск, вы точно уверены что такое есть?
    Касаемо кирпичных стен. то это да, от кирпича пылища потом такого красно бордового много, лучше купить штроборез с пылесосом сразу, если собираетесь штробить кирпичные стены, эта пыль потом очень тяжело отмывается.
     
    Lakki-man нравится это.
  8. GripK

    GripK

    Регистрация:
    21 Апрель 2015
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    197
    Пол:
    Мужской
    Начнем с того, что ручных шроборезов с приводом для воды не бывает, или я что-то не знаю. Диски для них только для сухой резки. Возможно Вы путаете с ручными плиткорезами, они да, имеют возможность подвода воды и электрика в них рассчитана для подобного, например встроенное узо и так далее.
    Это обязательно. Если Вам не наплевать на собственное здоровье и от части на все что окружает и на ресурс самой УШМ.
    Суть шробореза в том, что он делает двойную шробу, двумя дисками одновременно. Остается только выбить сердцевину, потом. Диски к ним как правило 125 мм. и дают небольшую глубину.
    Если применять диск 230мм. на УШМ, нужно обязательно устанавливать специальный кожух, для отвода пыли и который будет являться кондуктором глубины реза в том числе. Некоторые фирмы выпускают такие аксессуары для своих УШМ, которые превращают их в своего рода штроборез, но с одним диском.
    У hilti, к примеру, есть и отдельные штроборезы двухдисковые на 125-е диски и однодисковый на 230мм и насадки-чехлы на 125-е УШМ, а также на 230-е. Фото приводил раньше в этой теме.
    Что именно Вам подойдет, сказать затрудняюсь, так как не знаю задач которые Вы ставите перед собой.
     
    Lakki-man и СпецСМ нравится это.
  9. СпецСМ

    СпецСМ

    Регистрация:
    12 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    60
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строитель
    Спасибо за информацию, только вот вопрос, знаю что у штробореза METABO есть специальный кожух для болгарки чтоб можно было подсоединять пылесос, у HILTI я так понимаю этот кожух тоже идет на болгарку или он уже комплектуется у штробореза?
    Касаемо 125 мм штроборезов, что он прорезает в стене двойную шробу, двумя дисками одновременно и остается только выбить сердцевину, так? А чем? получается что еще перфоратор нужен для работы? Тогда получается что штроборез на 230 - болгарка таже самая более универсальная? так как ей можно сделать сначала один рез в бетоне, а второй потом под углом и аккуратно спрятать провода, так?
     
  10. Василич Мастер

    Василич Мастер

    Регистрация:
    19 Апрель 2015
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    378
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строю, пилю, строгаю, прочищаю
    Это что-то вы загнули:) Штроборез это штроборез, применять его как болгарку наверное не получиться, если вот болгарку использовать как штроборез, но чисто теоретически можно сделать один раз по прямой а второй под углом, но тогда гофра не залезет под разводку скорее всего, глубина то реза какая получиться?
     
  11. GripK

    GripK

    Регистрация:
    21 Апрель 2015
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    197
    Пол:
    Мужской
    Да хоть зубилом, или перфоратором... Что удобнее.
    Нет, они продаются отдельно. Просто из УШМ можно сделать штроборез, если надо, но только однодисковый. Будет только одна борозда пропиливаться. Вот кожух для 125-й УШМ, однодисковый, еще есть похожий на 230-ую УШМ.
    DSCN3491.JPG DSCN3492 2.JPG
    Есть такой же двухдисковый, фото на первой странице темы. Единственное, все эти насадки можно установить только на УШМ hilti.
    Так же у hilti есть две модели "стандартных" ручных штробореза, двухдисковый. Говоря стандартных, имею в виду, что эти машины изначально "заточены" для этих работ. Двухдисковый на 125-ые диски и имеет своеобразную форму...
    --10_4_4.jpg
    ...а второй на базе УШМ с 180-ым диском.
    hilti-dch-180-foto-bild-105485749.jpg
    По моему мнению, да. Только есть одно НО, в том случае если УШМ рассчитана для работы по "камню". Как бы Вы не старались, но 100% отвода пыли не будет, по любому, и часть шлама от резки будет засасываться в инструмент, а равно и в двигатель.
    У hilti, все УШМ делятся на две категории. Для работы как бы только с металлом и для работы с камнем, бетоном если хотите, и металлом в том числе. Разница во внутренней конструкции и цене, в итоге. Вторые машины адаптированы к абразивному воздействию от пыли и соответственно долгому сроку службы. Это касается и "стандартных" штроборезов.
    Как там дела у других производителей не знаю, но думаю что у них нет такой градации и один конструктив УШМ для всех случаев.
     
    Lakki-man нравится это.
  12. СпецСМ

    СпецСМ

    Регистрация:
    12 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    60
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строитель
    Получается что из болгарки можно сделать штроборез, а из штробика болгарку не получиться, так?
    Получается что болгарка только по камню работает, а как же диски? У вас я посмотрел на ссылку которая на фото там есть алмазный диск с широкой кромкой сегмента, это этот диск больше используют для штроборезов?
    Как понять что все УШМ ХИЛТИ делятся на 2 категории 1-для работы с камнем и бетоном и 2- для работы с камнем и металлом. А в чем разница, только в дополнительном сальнике который защищает двигатель от пыли ( так как адаптация может быть скорее с этим связана) или еще чем то?
     
    Lakki-man нравится это.
  13. Инструментал

    Инструментал

    Регистрация:
    26 Ноябрь 2015
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    133
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    прораб
    Да все штроборезы Хилти или Бош или Макита или Метабо могут штробить бетонные стены и кирпичную кладку. Нет отдельных никаких штроборезов чтоб только могли работать с камнем или металлом, с чего вы взяли, кто вам такое сказал?
     
    Lakki-man нравится это.
  14. GripK

    GripK

    Регистрация:
    21 Апрель 2015
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    197
    Пол:
    Мужской
    Речь не о штатных штроборезах, а о применении УШМ в качестве штробореза. В этом случае у Hilti есть разделение моделей. Линейка которая рассчитана для работы с камнем и бетоном, в том числе, под индексом DCG, а также линейка DEG и DAG рекомендованная для реки металла. Конечно при хорошем пылеудалении DEG можно применять и для резки камня (бетона), эпизодически, но ресурс на это не рассчитан. Иначе говоря, если в вашей работе основная задача длительная обработка бетона, штробление, шлифовка и тому подобное, следует брать DCG, так как их конструктив по обдуву, сальникам, двигателю и все такое рассчитаны на длительную работу в тяжелых условиях пыльной среды. К слову, работа с алмазными чашками самое убийственное мероприятие для любых УШМ и DCG, на сегодня, самые стойкие из всех производителей. Даже при этом Hilti дает "безусловную" гарантию только на пол года, в отличии от своего другого инструмента, на который "безусловная" гарантия два года, как правило. УШМ других производителей и двух месяцев не живут при равных условиях на шлифовке.
    Естественно, если в основном работа заключается в резке металла нет смысла брать DCG, а стоит посмотреть в сторону DAG или AG, так как цена значительно ниже.
    У других производителей, все УШМ из одного мешка для всех задач, насколько мне известно и как показывает практика выживания при экстриме.
     
  15. Инструментал

    Инструментал

    Регистрация:
    26 Ноябрь 2015
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    133
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    прораб
    Работа с алмазными чашками самое жесткое что может быть для болгарки? а как же штробление стен алмазными дисками, разве там пыли меньше? И гарантия на полгода как может посчитать компания Хилти, ведь штробление это такой вид работы, например вывел в комнате точки, проштробил стены и дальше занимайся рзводкой, а болгарка будет без работы , правильно?
    И как по вашему понять экстремальное штробление стен? Это вы предлагаете 24 часа в сутки работать УШМ ХИЛТИ не выключая ее из сети?
    AG это Hilti AG или болгарка AEG бренда?
     
  16. GripK

    GripK

    Регистрация:
    21 Апрель 2015
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    197
    Пол:
    Мужской
    Да. Пыли в разы больше, чем от штробления.
    Это средняя, статистическая, исходя из опыта ремонтов или полного убийства инструмента.
    Я не говорил, что именно штробление...., я говорил, что работа по "камню" в принципе для стандартной УШМ экстремальные применение. Для подобных задач, у многих производителей есть специально "заточенные" агрегаты, которые именно для работ с бетоном рассчитаны.
    Да. Это маркировка линии.
     
  17. СпецСМ

    СпецСМ

    Регистрация:
    12 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    60
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строитель
    Специально заточенные агрегаты для штробления стен? А как же выбор дисков? Мне кажется все равно главное каким алмазным диском штробить стены, будь то бетон или кирпич или каменная кладка в замке. Кстати, кто нибудь когда нибудь реальный камень резал , имеется ввиду каменную стену, каким диском?
    Там же получается что камень в растворе и раствора там намного больше чем в кирпичной кладке , да и камень разный скорее всего, в старые времена на врядли сортировали камни перед кладкой стен?
     
  18. GripK

    GripK

    Регистрация:
    21 Апрель 2015
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    197
    Пол:
    Мужской
    Естественно, уже показывал фото выше...., это непосредственно линейка hilti. Другие конторы (фирмы) делают подобные свои, ну например bosch, Makita и AEG и куча кто еще делает.
    makita SG-1251J_3.1000x1000w.jpg 17323532.jpg
    Все это как бы "заточенные", специализированные если хотите, машины для работы исключительно в абразивной среде, каменно-бетонной пыли. Приводы у них естественно как бы УШМ, но не те которые используются для резки металла, по крайней мере так должно быть. Соответственно стоимость весьма не малая.
    Хотя в этом варианте, похоже обыкновенная УШМ с кожухом пылеудаления, но эта модель идет как стандартный штроборез, именно шроборез, а не УШМ с кожухом. Вот только цена 49 тыс, за это изделие смущает.
    542385-673.jpeg
    Диск подбирается под материал с которым работаете, потому как и стоимость от класса совершенно разная, но не все равно как долго привод проживет (имеется в виду УШМ).
     
    СпецСМ нравится это.
  19. СпецСМ

    СпецСМ

    Регистрация:
    12 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    60
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строитель
    Штроборезы Хилти конечно же красивые но по цене в разы отличаются от штроборезов Макита. Но вот странно, вы говорите что у Hilti гарантия на штроборезы не пожизненная и даже не два года, как они ее рекламируют а только полгода. А у Макита гарантия аж 3 года? Тогда какой штроборез выбрать? Hilti - дорогой и красивый или Makita дешевый но с большей гарантией? Очевидно что лучше купить штроборез Макита?
    По алмазным дискам для штроборезов или УШМ понятно то, что лучше сначала купить хорошую машинку, а диск подбирать потом или все таки режущий диск, особенно если его подбирать под определенный материал (бетон или кирпич или камень), важнее чем сам электроинструмент?
     
  20. GripK

    GripK

    Регистрация:
    21 Апрель 2015
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    197
    Пол:
    Мужской
    Понял, что Вы не в курсе гарантийных обязательств в принципе. По поводу Hilti, я упомянул о...
    ... "безусловную", значит по их программе "Никаких затрат", в двух словах....
    Без названия123.jpeg
    Короче, если интересно, звоните в представительство там все объяснят подробно.
    Только надо будет доказать, что брак заводской и как правило найдется куча всякого но..., а далее, после трех лет, только за деньги на всю оставшуюся жизнь, заводской не заводской без разницы. Если говорить о тех работах, которые тут обсуждаются, скорее всего в гарантии Вам откажут, если из-за пыли двигло выйдет из строя например, спишут на не правильную эксплуатацию и в таком духе. И так у всех.
    Hilti по программе "Никаких затрат" двигло заменит и бесплатно, но потому и период только пол года для УШМ по бетону.
     

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.