Нужна установка алмазного бурения, хочу купить или Hilti DD 120 или Shibuya TS-132

Тема в разделе "Установки алмазного бурения", создана пользователем Инструментал, 26 Ноябрь 2015.

?

Какую установку алмазного бурения купить Hilti DD 120 или Shibuya TS-132?

  1. Установка алмазного бурения Hilti DD 120

    14 голосов
    77,8%
  2. Установка алмазного бурения Shibuya TS-132

    3 голосов
    16,7%
  3. Затрудняюсь ответить

    2 голосов
    11,1%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Almaz

    Almaz

    Регистрация:
    15 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    15
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Алмазное бурение и резка
    интересно, почему нельзя сравнивать установки из разных стран производителей? в чём проблема?
     
  2. СпецСМ

    СпецСМ

    Регистрация:
    12 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    60
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строитель
    Потому что разные страны, разные комплектующие, разные институты изобретения и производства инструмента. В Европе многое придумали из техники, не секрет, что Китай и прилегающие районы тупо копирует данный инструмент. А страны прилегающие к поднебесной просто удешевляют производство за счет дешевых запчастей, не смотря на качество.
     
  3. Almaz

    Almaz

    Регистрация:
    15 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    15
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Алмазное бурение и резка
    Почему-то во всем мире люди сравнивают и проводят тесты инструментов, автомобилей, техники и прочего разных стран производителей. Точно так-же можно сравнивать и алмазную технику разных стран производителей, не вижу в этом абсолютно никакой проблемы.
     
  4. СпецСМ

    СпецСМ

    Регистрация:
    12 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    60
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строитель
    Да вы можете сравнивать любой инструмент, но только не понимаю сравнения инструмента, а в данном какая лучше установка алмазного бурения или хуже и в чем, так как по моему интересней сравнивать производителей одной страны, так как внутри страны производители каждый знают друг друга и изобретают что-то лучше или что-то проработанней в отличии от своего конкурента. А если брать материки, то там главное это то, что климатические особенности дают свои или плюсы или минусы. Как Toyota, для нас полный комплект с подогревами и тд, а для Арабских стран, мощный кондиционер и нет подогревов, понятно почему?
    Так же обстоят дела и с инструментом, что-то очень прочное, что-то очень хрупкое. Так же и с бетоном обстоят дела.
     
  5. Almaz

    Almaz

    Регистрация:
    15 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    15
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Алмазное бурение и резка
    Профессиональных производителей специализированного инструмента не так много, и они прекрасно знают технику конкурентов во всём мире. Мы ведь говорим не о каких-то китайских фабриках, а о мировых брендах. Даже автомобили, несмотря на всякие кондиционеры и подогревы не сравнивают в отдельно взятых странах, а сравнивают модели одного класса, выпущенные для какого-то одного климатического района. Глупо сравнивать японские машины только с японскими, немецкие только с немецкими и т.д.
     
    Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2016
  6. СпецСМ

    СпецСМ

    Регистрация:
    12 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    60
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строитель
    Вы внимательно читаете? Сравните тогда Майбах с другой моделью? Феррари и ламборгини тоже с другой?
     
  7. GripK

    GripK

    Регистрация:
    21 Апрель 2015
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    197
    Пол:
    Мужской
    Прямо по теме ТС. Особенно понравился клин коронки.... as7.rimg.info_e296f4b5fb43d4a035cc29f3502e7355.gif .
     
  8. Василич Мастер

    Василич Мастер

    Регистрация:
    19 Апрель 2015
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    376
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строю, пилю, строгаю, прочищаю
    Ребята нашли что сравнивать:) алмазная установки Хилти и что-то непонятное синего цвета Шибуевина:joycat: полу китай и полу япония с мнимыми заявленными техническими характеристиками:) смешно просто
     
    Микола Питерский и СпецСМ нравится это.
  9. Almaz

    Almaz

    Регистрация:
    15 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    15
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Алмазное бурение и резка
    Германский Гольф сравнивают с японской Маздой3, французким Пежо308, корейским Киа Сид и т.д. То есть во всем мире, все сравнивают технику одного класса, деление техники по стране производителю и тем более сравнивать технику произведенную только в одной стране это какой-то дебилизм без всякой логики! Тем более в наш век глобализма техника одной и той-же фирмы производится на разных континентах и из комплектующих производства разных стран!
     
  10. Almaz

    Almaz

    Регистрация:
    15 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    15
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Алмазное бурение и резка
    этот тест баян, туп тот человек, который судит о технике, по такому постановочному ролику. Конкретно в этом ролике шибуя сверлит по продольной арматуре, которая видна в конце ролика на керне, а хилти просто по бетону, именно поэтому шибуя отстала. Хотя на самом деле и не поэтому, а потому что так было задумано режиссером.
     
  11. СпецСМ

    СпецСМ

    Регистрация:
    12 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    60
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строитель
    Вы меня извените, но вы сами противоречите себе, сначала в первом предложении, вы сравниваете разные страны, а потом говорите что это дебилизм, как понять то?
    Касаемо техники одного и того же производителя, вы правы, что многие бренды производят свой строительный инструмент на разных континентах, но только в данном случае установка Хилти как и многие первопроходцы в данном направлении, будут как ни крути на класс выше, чем азиатские страны, которые просто или копируют данный инструмент или просто пытаются сделать свой по аналогу.
     
    GripK и Василич Мастер нравится это.
  12. Василич Мастер

    Василич Мастер

    Регистрация:
    19 Апрель 2015
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    376
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строю, пилю, строгаю, прочищаю
    Почему баян то? ребята красавчики, взяли и сравнили распиаренный непонятно кем алмазные установки Шибуи, питерские возили и забили на них, так как японцы желаемое пытаются выдать за действительное. По большому счету, любая техника пока новая и может проходить ТО, должна в течении гарантийного срока работать исправно. Касаемо инструмента Хилти, что-то практически не слышно чтоб эта техника ломалась, касаемо шибуев, то покупая алмазную установку данного японского производителя, нужно сразу брать много запчастей в довесок, начиная с кнопки, заканчивая станиной. Да и вообще, это не правильный ролик только в том, что нужно было сравнивать технику одинаковых по качеству и тех характеристикам алмазных установок, например Hilti или Tirolit или Rothenberger. Если будет возможность попробую сам сделать ролик сравнения, если алмазную установку Хилти кто нибудь даст на тест для видео?
     
    GripK и СпецСМ нравится это.
  13. СпецСМ

    СпецСМ

    Регистрация:
    12 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    60
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строитель
    Какой может быть баян, если бурят одинаково, где там на видео увидели керном с чистым бетоном и с керном с продольной арматурой, Almaz покажите моменты?
    А вот сделать Ролик с алмазными установками Хилти или Тиролит или Ротенбергер, это хорошая идея, если будет у меня алмазная установка Хилти, я маякну , может и на самом деле найдем полигон, можно пробурить 2 отверстия кому нибудь бесплатно, чтоб не было баянов:)))
    Может вообще тут создать отдельный раздел только видео сравнение инструмента по просьбе интересующихся форумчан?
     
  14. Almaz

    Almaz

    Регистрация:
    15 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    15
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Алмазное бурение и резка
    а вот теперь, вы не только меня неправильно поняли, но даже забыли то, о чём сами чуть раньше писали, вот ваши слова:
    и вот ещё:
    А я просто отвечаю вам, что можно и нужно сравнивать технику разных стран, одного класса мощности и предназначения.
     
  15. Almaz

    Almaz

    Регистрация:
    15 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    15
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Алмазное бурение и резка
    Баян в том, что глупо сравнивать технику по двум отверстиям. Основной фактор влияющий на скорость сверления в железобетоне это наличие арматуры, и главное, то как расположена эта арматура в зоне реза. Например, арматуру которая расположена ровно посередине и поперёк реза сверло проходит быстро, если скраю, касательно, так сказать полумесяцем, то гораздо дольше, может даже заклинить коронку куском отсверленной "щепки" арматуры, продольная арматура тоже будет резаться дольше. То есть, если судить по двум отверстиям, погрешность теста будет очень велика. Я согласен с Вами в том, что Хилти отличная техника, но не согласен с утверждением что Шибуя плохая техника, как вы утверждаете. Знаю много людей которые пользуются ею, и очень довольны. У того и другого свои минусы и плюсы. А насчёт видео, на 2:38 видна продольная арматура в керне, и очень мало шансов, что она расположена в обоих кернах идентично, следовательно, там и не могла быть одинаковая скорость проходки, если-бы даже это были две одинаковые установки Хилти. Одним словом баян для тех кто ничего не понимает в алмазном бурении.
     
  16. GripK

    GripK

    Регистрация:
    21 Апрель 2015
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    197
    Пол:
    Мужской
    Это и так понятно, но у Shibuya расцепляющая муфта срабатывает постоянно и при самом входе. Это не нормально. У меня на DD 120 никогда такого не было, причем арматуры попадались в разных положениях, ну да, начинает "колбасить" при проходе железяки... скорость сбрасываем и все в норме.
    Муфта должна срабатывать в крайнем случае, при реальном клине, а не так как у этой дохлой Shibuya от сопротивления из-за наличия арматуры в принципе. Возможно и конструкция станины у Shibuya, тоже не лучший конструктив дающая излишние люфты, плюс вибрация при проходе арматуры... вот и клин, срабатывание муфты.
    В ролике коронки одного производителя а у Shibuya даже меньше Ø, но более длинная. Керн, похоже от DD 120, судя по Ø, но к сожалению подтверждений и пояснений в ролике нет и второго не видно.
     
    СпецСМ и Василич Мастер нравится это.
  17. Almaz

    Almaz

    Регистрация:
    15 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    15
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Алмазное бурение и резка
    Да что вы говорите?
    По ролику:
    1. оператор на Шибуе держит кнопку пальцем, хотя у этой модели есть переключатель который позволяет не держать палец на кнопке! Зачем? Вероятно для того, чтобы имитировать клин. Если не по этой причине, то явная криворукость...
    2. специально пересмотрел, диаметр коронок одинаковый, но сами коронки разные, это даже видно по цвету краски, не говоря о патроне для шпинделя.
    3. Добиться клина коронки на арматуре легко, даже на более мощных машинках, не говоря об этих. Достаточно на арматуре с большой площадью реза увеличить силу подачи и машинка заклинит, уберете подачу на минимум - отпустит.
    4. на видео станина у Шибуи вообще не родная, если не ошибаюсь это станина Diacom.
    Ещё раз повторяю, ВИДЕО полная ФИГНЯ
     
  18. GripK

    GripK

    Регистрация:
    21 Апрель 2015
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    197
    Пол:
    Мужской
    Вот и я говорю, что Вы говорите?
    Коронки одного производителя, даже по цвету видно.
    Вот именно приходится ключами откручивать потому как резьбовой переходник, а не байонет, именно потому, что коронки hilti с родным хвостовиком не встают на другие машины.
     
    СпецСМ нравится это.
  19. Almaz

    Almaz

    Регистрация:
    15 Сентябрь 2016
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    15
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Алмазное бурение и резка
    Вы или невнимательны, или лукавите. Если внимательно посмотреть то на видео видно, что краска разного оттенка, в то время как Хилти применяет краску одинакого оттенка на своей продукции.
    У вас нет никакого доказательства что эти коронки одинаковые, но вы голословно это утверждаете, тем самым пытаясь ввести в заблуждение читателей форума.

    Да, но ключами откручивать не так уж и трудно. Зато за счёт быстросъемного соединения у коронок Хилти радиальное биение больше. Да и цены на коронки существенно отличаются, коронки Хилти гораздо дороже. Как я уже говорил, везде есть свои плюсы и минусы.
     
  20. Василич Мастер

    Василич Мастер

    Регистрация:
    19 Апрель 2015
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    376
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Строю, пилю, строгаю, прочищаю
    Хорошо что Шибуевина включилась и кнопка не поломалось сразу:grinning:, это болезнь почти всех алмазных установок Shibuya: кнопка ломается, замена до 3-х тыщ руров стоит, и расцепляющая муфта срабатывает с любой коронкой на любых оборотах в любое время, так можно и дерганным стать:) Это японское ноухау, сделать якобы двигатель маломощный, но могущий бурить большие диаметры, гонево конечно, но как реклама проканывает:)
    Алмазные установки Shibuya нужно было не с Hilti сравнивать а с двигателями Cardi, они одного поля ягода, у Шибуи понятная беда двигателей, это их можно сказать заводской конструктив недоделка, как у карди вечная проблема при включении PRCD и если работать с алмазными установками Cardi и не беречь их, смахивая пыль с каждой и не аккуратно транспортировать, то поломка двигателя и стойки обеспечены.
     
    GripK, Микола Питерский и СпецСМ нравится это.

Поделиться этой страницей